Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

Президент Перу Педро Кастильо привлек внимание прессы в Латинской Америке, выступив с громким заявлением о том, что он собирается «воскрешать братство народов и добрососедские отношения» с Чили.

Но настолько ли плохи отношения между обеими странами? И почему обычным людям в Перу следует думать, что они плохи?

Об эндемических проблемах перуанского социума, отношениях с Чили и наследии небезызвестной леворадикальной организации «Сендеро Луминосо», членов которой многие считают жестокими террористами, специальному корреспонденту МФАН рассказал Олег Ясинский — политолог, переводчик и журналист-международник, живущий в Чили с 1994 года.

ФАН: Что можно сказать об отношениях Чили и Перу? И почему Педро Кастильо решил, что их надо улучшать?

Олег Ясинский: Скажем так: странные заявления от странного человека. Да, существует клише о наличии взаимных претензий между Перу и Чили еще со времен Тихоокеанской войны [В ходе Тихоокеанской войны 1879-1883 годов, известной также как «Война за гуано», Чили удалось разгромить силы Перу и Боливии и оккупировать богатые селитрой территории; по оценкам современников, «это была война британского капитала, вся добыча от которой досталась англичанам». — Прим. ФАН»].

Но отношения между Чили и Перу на сегодняшний день далеко не так плохи. Более того, если у Перу возникнет необходимость в некоем геополитическом альянсе, то почти наверняка оно выберет не Боливию — которая теоретически культурно ближе — а именно Чили.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

— Почему вы назвали президента Перу Кастильо «странным человеком»?

— Он просто сельский учитель, далеко не самый выдающийся, который к тому же окружил себя плохими консультантами. Вот вы спрашивали – «почему Педро Кастильо решил…» «Почему» и «зачем» бывают у опытных политиков, а это совсем не тот случай. Впрочем, на второй вопрос ответить легче: образ внешнего врага надо регулярно подпитывать, и перуанские популисты периодически разыгрывают «чилийскую карту». Когда я в последний раз был в Лиме, то подвозивший меня местный таксист, когда узнал, что я прилетел из Чили, произнес прочувствованный спич на тему того, что «чилийцы — воры» и прочее в том же духе.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

«Воры» в бытовом смысле, или потому что 1884 победили в Тихоокеанской войне, оставив за собой богатейшие селитряные копи и медные рудники?

— Конечно, не в бытовом, а в историческом. Это зависть, которая всячески культивируется. Не будем забывать, что уровень жизни в Чили гораздо выше, и дело на сегодняшний день уже не в селитряных копях. Именно поэтому еще совсем недавно подавляющее большинство иностранных мигрантов в Чили было перуанцами.

— Что следует знать российскому читателю об отношениях между Перу и Чили?

— Вы упомянули Тихоокеанскую войну. В официальном дискурсе боливийских и перуанских политиков Чили до сих пор — страна-агрессор. Но в последние годы в плане двухсторонних отношений (особенно коммерческих) все было совсем неплохо. Последние проблемы на границе связаны с Пиночетом... Это он приказал разложить на общей границе противотанковые и противопехотные мины, на которых до сих пор иногда подрываются люди.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

Но в плане двухсторонних отношений Чили и Перу сегодня развивают общий бизнес. В частности, в Перу процветают чилийские ритейлы Falabella и Jumbo; ещё чилийцы экспортируют сельхозпродукцию… Очень много чилийских инвестиций в перуанской горнодобывающей промышленности.

— Но вернемся к фигуре Кастильо… Какова на ваш взгляд главная проблема его правительства?

— Отсутствие последовательности, а посему и отсутствие реальной социальной базы, на которую он мог бы опираться. По сути президентом он стал случайно, и сколько на этом посту продержится, непонятно. На выборах он баллотировался, как левый кандидат, однако у власти при нем в итоге остались все те же. Поэтому Конгресс, где заседает правое большинство, уже неоднократно пытался от него избавиться. Потом, видимо, решили оставить и ждут, что он сам себя дискредитирует.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

— Такое возможно?

— Вполне. Педро Кастильо – компромиссная фигура. Не будем забывать контекст: в президентском кресле он оказался после череды отставок предшественников.

— Как Кастильо связан с радикальными коммунистами из «Сендеро Луминосо»? Насколько эта партизанская организация актуальна в нынешнем Перу? Каково ее реальное наследие в обществе?

— Это политическое движение, объединившее отчаявшихся индейцев, которым система не оставила других опций, кроме мистицизма и насилия. При этом следует помнить, что нет большей жестокости, чем жестокость государства в рамках системы.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

В итоге с 1983 по 1991 год столкновение двух жестких идеологий и готовых на все структур перешло в фазу кровопролитной гражданской войны; в вялотекущей форме «Сендеро Луминосо» продолжало оказывать влияние на перуанскую политику до совсем недавнего времени. Масштабы партизанской борьбы «Сендеро Луминосо» не имеют аналогов в Латинской Америке — они сравнимы скорее с историей Пол Пота и камбоджийских «красных кхмеров», нежели с деятельностью Че Гевары в Амазонии. С обеих сторон в этой войне участвовали десятки тысяч перуанцев.

Именно поэтому разгром организации, а также последовавшие обвинения в терроризме и нарко-траффике, стали настоящей травмой для перуанских левых. Поскольку «Сендеро Луминосо» фактически являлось коммунистической партией Перу, то представители левого крыла в этой стране оказались стигматизированы — особенно это относится к населению в зоне Анд.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

История «Сендеро Луминосо» — урок для всех стран левой ориентации: насилие не выход, насилие провоцирует ответное насилие — а потом превращается в удобный аргумент, которым жонглируют правые, чтобы дискредитировать оппонентов в глазах общественного мнения. Нынешние перуанские консерваторы и либералы так и действуют: культивируют образ «Сендеро Луминосо» в качестве карикатуры на любых левых вообще. Левых тычут носом в их неспособность контролировать ситуацию.

— Вы живете в Чили, но внимательно следите за прессой соседей… В октябре в Перу прошли региональные и муниципальные выборы. Что можно сказать о нынешней политической панораме и атмосфере в стране?

— Судя по тому, что публикуется в открытых источниках — и можно понять при личном общении с моими перуанскими друзьями — атмосфера пропитана невероятной усталостью и раздражением. Нынешнее левое правительство — это хаос и дезориентация, а в социуме царит депрессия. Сложно сказать, продержится ли Кастильо до официального окончания своего президентского периода, но на смену ему точно придет тот, у кого будет больше денег и лучше подвешен язык. Перуанцы слишком устали, чтобы разбираться в нюансах.

— А что вы думаете о перспективах семейства Фухимори?

— Альберто Фухимори многие сейчас считают чуть ли не «перуанским Робин-Гудом», который вполне может у богатых отнять, а бедным отдать… Учитывая, что уровень жизни перуанцев продолжает стремительно падать, подобные романтические мечтания вполне объяснимы.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

Именно поэтому у «фухиморизма» — ну и любого правого популизма — сейчас больше шансов, чем когда-либо. Самому Фухимори выйти из тюрьмы пока что не светит, а вот дочь его Кейко в настоящий момент находится на лучших позициях, нежели на последних президентских выборах. Тогда она не добрала голосов просто потому, что кризис был недостаточно страшен.

Приход Кейко к власти — худший вариант развития событий. СМИ уже на протяжении многих лет убеждают перуанцев, что традиционная демократия — лучший выбор для всех. И в общем даже вполне убедили. Однако когда демократия перестает работать, то это пустое место занимает именно ультраправый популизм.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

И тут надо сказать, что Чили в данный момент движется в ту же сторону. Правительство Габриэля Борича — талантливый фейк, подстроенный крупными корпорациями.

— В каком смысле?!

— Ну тоже такой «троянский конек». Под видом левого лидера — еще довольно юного, с романтическим прошлым студенческого вожака — к власти пропихнули марионетку, которая действует в интересах большого бизнеса. В отличие от левых, у правых политиков всё обычно продумано куда лучше.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

И еще к вопросу о чилийско-перуанских отношениях. Довольно интересная глава в их истории — попытка Альберто Фухимори в 2005 победно вернуться в Перу… Он летел из Японии через Сантьяго-де-Чили и рассчитывал, что либеральное правительство Рикардо Лагоса окажет ему содействие. Однако вместо этого чилийцы сдали его Интерполу — то есть проявили солидарность и уважение к соседнему государству. Которое по инерции всё ещё считается «врагом».

— Чем же можно объяснить, что Перу находится в стадии бесконечного политического кризиса?

— Ну, в первую очередь тем, что это очень богатая страна, с очень трудолюбивым крестьянством. Во-вторых, это страна чрезвычайно богатым культурным наследием: на территории Перу присутствовало 80% самых развитых южноамериканских цивилизаций. В-третьих, перуанские территориальные воды очень богаты рыбой и морепродуктами. И вообще имеется весьма разнообразная сырьевая база, на которую слишком многим хотелось бы наложить руку. Это и полезные ископаемые, и плодородная часть предгорья Анд, и Амазония — не только ценные породы дерева, но и уникальные знания индейцев в области медицины. Немало представителей «элит» спят и видят, как бы это повыгодней продать иностранным корпорациям. Собственно, весьма влиятельными элементами перуанских элит являются именно иностранцы. Именно поэтому в их руках оказываются рычаги, позволяющие оказывать влиять на ситуацию структурно.

Немаловажным фактором является маргинализация населения: на сегодняшний день 1/3 населения умирает с голоду… Добавим сюда крайне низкий уровень образования… Впрочем, для Латинской Америки эта проблема эндемическая. Ну и наконец, слабость социальных организаций, которые должны этим слоям оказывать помощь.

Политолог Олег Ясинский рассказал о провале Кастильо в Перу и «фейковом» Бориче в Чили

Основная проблема — это недоверие людей к власти. И как эту проблему решать даже в среднесрочной перспективе, совершенно непонятно.