В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

Интервью
В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

День народного единства уже давно стал одним из самых знаковых и всенародно любимых праздников. По историческим меркам он появился совсем недавно, но уже представляет собой символ готовности русского народа еще больше сплотиться перед лицом невзгод.

Насколько этот праздник стал особенно важен для нашей страны в нынешних реалиях? Имеет ли период Смутного времени сходство с неприкрытой борьбой, объявленной нашей стране странами коллективного Запада? Стоит ли увеличить срок службы в Российской армии с одного до двух лет? Своим мнением по этим и другим вопросам поделился в интервью ФАН председатель Русского Общевоинского Союза Игорь Иванов.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— Игорь Борисович, сегодня наша страна отмечает День народного единства. По вашему мнению, насколько этот праздник стал актуален в условиях проведения спецоперации?

— Он очень важен. Я и организация, которую я возглавляю, всегда выступали за единство и согласие, к этому же призывает и этот праздник. Он имеет глубокие исторические корни, связанные с трагическими страницами нашей истории. К сожалению, мы до сих пор не все выводы сделали из нее. Такие шаги, как, например, празднование Дня народного единства, прекрасный пример движения в правильную сторону. Впрочем, я считаю, не все шаги сделаны. 4 ноября — праздник нашей победы над Смутным временем. В XVII в. Россия переживала очень тяжелый период. В нашей истории было два периода Смут: Смутное время и смутные времена начала XX в. Из одного эпизода мы сделали выводы, а из другого не можем. Мало кто знает, но на протяжение XVII в. оставались люди, которые продолжали восхвалять эти смутные времена, говорили, как было хорошо, как много шансов тогда появилось. Были такие люди, которые ловили рыбу в мутной воде в то время как страна была раздроблена, находилась под оккупацией, в состоянии гражданской войны. Только при царевне Софье, которая тогда правила неформально, появился указ, о котором у нас мало кто знает. Согласно нему люди, которые восхваляют Смутное время, будут наказаны смертной казнью. Есть такой указ в полном собрании законов Российской империи. Посмотрите, сколько десятилетий прошло с момента Смутного времени 1612 года до царевны Софьи в конце XVII в., а мы не могли преодолеть ту смуту. А сегодня мы не можем преодолеть смуту, которая была заронена в 1917 году. До сих пор у нас есть те, кто восхваляет тот трагический период, продолжает делить народ на красных, белых, призывает повторить те события. То, что мы имеем в виде спецоперации — также последствия непреодоленной смуты начала XX в. Я полностью разделяю верно высказанную мысль президентом РФ Владимиром Путиным о том, что в свое время под русский нард была заложена мина замедленного действия. Сейчас мы пытаемся ее разминировать силами российской армии на территории Украины, Донбасса. Как свидетельствует история, только нормальный, эволюционный путь мира и взаимодействия в обществе может привести нас к успеху. Праздник Дня народного единства я поддерживаю категорически.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— Хотим спросить вас, как главу Русского Общевоинского Союза, отмечает ли ваша организация 4 ноября каким-то особым образом?

— Отмечает тем, что значительное число членов нашей организации добровольно находится на фронте, либо в частях, где проходят переподготовку для отправки на фронт. Русский Общевоинский Союз воюет с 2014 года, когда мы начали свою работу с обороны городов Славянск, Донецк, Иловайск. Мы прошли все эти горячие точки. Некоторые наши добровольцы там сейчас уже по второму разу, кто-то, начиная с 2014-го года. Мы — добровольцы кризисного часа: когда России трудно, наступает время добровольцев. Русский Общевоинский Союз хранит традиции белой армии. Там главная традиция — добровольчество. Мы там, где прежде всего защищаются национальные интересы страны. А накануне Дня Народного Единства РОВС открыл в Саранске памятник уроженцам этого города — Георгиевским Кавалерам Русско-Японской и Первой мировой войн. И это тоже наш вклад, вклад в дело увековечивания памяти героев Отечества и исторического просвещения.

— На ваш взгляд, просматривается ли параллель между формированием ополчения во времена Смутного времени и тем, как сегодня добровольцы отправляются в зону СВО?

— Здесь прямая параллель. Хочу сказать, что те идеи, которые вели ополченцев в 1612, а затем в 2014 годах во время Русской весны, очень похожи. Я это могу засвидетельствовать, как участник событий в Донбассе, все происходило на моих глазах и при моем участии. Дело в том, что в 2014 году все народы, населяющие РФ, поддержали Русскую весну, возвращение Крыма, Донбасса. Это была общенациональная идея защиты: веры, языка, своей истории, традиций, своих сограждан. Те же вещи вели ополченцев в бой и в 1612 году, и в 2014, и сегодня, в 2022 году, ведут добровольцев на защиту своей родины.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— В таком случае, согласны ли вы с тем, что сегодня в том числе и армия выступает гарантом и защитником единства нашей страны?

— Естественно. Уже несколько лет с уст наших политиков, политологов, журналистов не сходит цитата государя императора Александра III, о том, что у России нет союзников, кроме армии и флота. Это на самом деле так. Другое дело, что не так давно к армии и флоту стали относиться должным образом. Давайте вспомним 1990-е, начало 2000-х годов, когда происходил развал вооруженных сил. Я тоже застал эти времена в 2005-м году, когда мне довелось служить в составе ВС РФ. Слава богу, в последнее время произошли изменения. Мы видим, как укрепляется дисциплина, видим перевооружение армии, изменение отношения в обществе к военному человеку. Плохо, что для всего этого нам пришлось пережить такие трудные времена и увидеть те вещи, которые сегодня происходят на Украине. Если бы армия не была развалена в 1990-е, думаю, сегодня мы были бы в совершенно другой ситуации.

— Вы сейчас упомянули перевооружение. А как, на ваш взгляд, нашу армию делают сильнее традиции, и какие именно?

— В советской армии было в том числе и много негативного, что оттуда брать не стоит. Нужно возвращаться к традициям русской императорской армии. Русское воинство было прежде всего православным. Там, например, в Русской Армии никогда не было дедовщины. Она была русской не только по названию, она была такой по духу. Что касается ее традиций, одна из них — добровольчество. То, что мы видим и сегодня. Добровольцы — это те же самые ополченцы 1612-го года, те, кто шли в 1812-м сражаться с Наполеоном. Мой дед, Алексей Иванович Иванов, например, тоже ушел добровольцем на фронт Великой Отечественной войны, хотя мог и не делать этого, поскольку был специалистом на заводе. Он отказался от брони и добровольцем пошел защищать Ленинград. Сегодня мы видим, как множество людей, даже не получивших повестку, идут на фронт добровольцами. Я таких много знаю. Так же наша традиция — защита своих соотечественников, веры, всех тех, кому плохо. Знаете, мне доводилось видеть отношение русских солдат и офицеров к мирному населению, раненными, пленным противникам. Во всем этом наше отношение отличается от противника. Если говорить о русских ополченцах 2014-го года, у нас была железная дисциплина. Противная сторона показывала себя наоборот. Мы общались с людьми, которые постоянно перемещались в ходе этой гражданской войны. Мне тогда говорили: «Игорь Борисович, сразу видно, ваши солдаты — настоящие защитники. Они ведут себя, как подобает воинам. Когда же едешь через украинский блокпост, не знаешь вернешься ли живым. Там стоят какие-то пьяные, во все стороны автоматами машут, неадекватные люди».

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

Что касается отношения к пленным, у нас в ополчении, например, был приказ о гуманном обращении с пленными. Я принимал участие в его составлении. Его подписал Игорь Иванович Стрелков, который тогда был министром обороны. Мы действительно относились к пленным гуманно: не били, не издевались. В то же время, мы видели, как относилась к нашим пленным другая сторона. Те, кто были у нас в плену, возвращались покормленными, пролеченные, поскольку мы лечили их наравне со своими бойцами. На тех же ребятах, которых возвращали нам из украинского плена, не было живого места, мешки с костями. Над ними издевались, применяли средневековые пытки. Вот пример традиции русской армии: отношение к мирному населению, пленным во время боевых действий. Дело не только в знаменах, красивых маршах и мундирах, но и в первую очередь в отношении к войне, к родине, к противнику. Сегодня каждый солдат, каждый офицер понимает, что мы воюем не с Украиной, не с украинцами. Я никогда не наблюдал в наших ополченцах ненависти к украинцам. Какая ненависть может быть, если в моем батальоне у половины добровольцев в свидетельствах о рождении написано, что они украинцы. Мы сражаемся не против, а за Украину, за единство, дружбу с Россией. К сожалению, часть нашего единого народа сейчас воюет абсолютно за чужие интересы, против своей страны. Сегодняшний праздник — еще один повод вспомнить, что наше единство не только в рамках РФ, но и гораздо шире. Оно — со всеми людьми русской культуры, языка, истории, которые после трагических событий 1917-го, 19991-го годов оказались за пределами своего исторического отечества.

— Вы сейчас упомянули дедовщину. По вашим сведениям, она встречалась в русской армии до 1917-го года?

— Нет. Дело в том, что с введением действительной военной службы в 1874 году в русской императорской армии сначала служили шесть лет и семь на флоте. Тем не менее и при таких длительных сроках, никакой дедовщины не было. Там, наоборот, были совершенно другие отношения. Каждый молодой солдат, приходивший в армию, получал своего наставника. Тогда даже были специальные термины: молодые солдаты — племянники, прикрепленные за ними старослужащие — дядьки. Задача дядьки была — обучать, наставлять, защищать молодого солдата. В дальнейшем уже сам солдат брал под покровительство молодого бойца. Была другая система отношений. Эта была многонациональная и многоконфессиональная армия верующих людей, которые начинали и заканчивали свой день молитвой. Это было прописано в уставе русской императорской армии. Там не было полууголовных отношений, которые процветали уже в советской армии. Конечно, знатоки вопроса могут мне сейчас возразить и сказать, что в отдельных учебных заведениях Российской империи был «цук» — система взаимоотношений в военных училищах юнкеров старшего курса с юнкерами младшего. Это действительно так, но встречалось в отдельных учебных заведениях, которые я могу перечислить на пальцах одной руки, например, в Пажеском корпусе, Николаевском кавалерийском училище. Однако эта система не имела ничего общего с дедовщиной. Что такое дедовщина — антиармейское и антидисциплинарное явление, по сути уголовного плана. Оно связано с физическими и моральными издевательствами старших над младшими. «Цук», наоборот, подразумевал гипертрофированное отношение к воинской дисциплине, когда старшие позволяли себе больше, чем положено по Уставу, «подтягивая дисциплину младших», но никогда при этом не прибегали к физическому насилию. Скорее, это выражалось в виде морального давления.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— Что думаете о звучащих сегодня предложениях увеличить срок службы в армии до двух лет? Не чреват ли такой шаг возрождением дедовщины?

— На завершающем этапе существовании советской армии служили два года и три года на флоте. Я, как человек прошедший действительную срочную службу еще в советской армии, понимаю, почему это было оправдано и попробую объяснить. Дело в том, что весь этот срок службы делился на четыре периода обучения по полгода. На первом периоде молодой солдат проходил основы своей специальности. После прохождения соответствующих испытаний он, как правило, получал значок специалиста третьего класса. С этой квалификацией он поступал в войска либо допускался на боевые дежурства. Это человек, которому рассказали всю теорию, но на практике он еще ничего не умеет. Настоящим специалистом он становится на втором периоде обучения. Первую часть своей службы солдат учился, а вторую – реализовал свои знания, готовил себе смену из молодых. Сейчас ситуация с годичной службой такова, что как только солдата действительно обучили, его нужно увольнять. На его место приходит необученный солдат. Если для мотострелковых войск это может быть некритично, то с войсками постоянной боевой готовности другая ситуация. Я, например, служил в ПВО и понимаю, что такую ситуацию можно решить за счет контрактников, но наберется ли их столько. Естественно, что военные специалисты всегда были за увеличение срока службы. Когда его сократили до одного года, это способствовало популяризации военной службы: расстаться с домом ненадолго молодежи легче. Дедовщина же не зависит от срока службы. Мой отец служил, как и я, в зенитно-ракетных войсках. Во время Карибского кризиса он сидел за экраном в качестве оператора наведения зенитной ракеты. Тогда ожидали атаку натовских войск. Мы часто с ним обсуждали тему дедовщины. Он говорил, что, в 1959-1962 годах, когда он служил, такого явления даже близко не было в советской армии. Оно появилось с приходом Леонида Ильича Брежнева, в 1960-1970-х и до конца СССР это начало расцветать. Еще до начала событий в Донбассе я по своим общественным делам много бывал в Болгарии, Чехии, общался с местными офицерами, спрашивал, как у них обстоят дела с дедовщиной. В Болгарии вообще минимальный срок службы, то ли год, то ли девять месяцев. Что интересно, даже при таких условиях у них сохраняется дедовщина. Это явление — не порождение срока службы. Причины другие, о них можно говорить долго. Сейчас в ополчении нет дедовщины: туда приходят взрослые, состоявшиеся люди возрастом 30-40-50 лет. Она есть среди еще не созревших молодых людей, которые еще с комплексами, не прошли жизненной школы. Об этом можно говорить с психологами.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— На ваш взгляд, именно вопрос увеличения срока службы в армии стоит держать в центре общественного внимания, либо есть не менее важные вопросы?

— Возможно, определенная часть общества обеспокоенно воспримет увеличение срока службы до двух лет. Мы давно уже говорим о необходимости возродить в школах начальную военную подготовку (НВП), даже не понимаю, почему депутаты об этом не думают. Она была в советском союзе, но не только там. До революции такая практика встречалась в гимназиях, училищах. НВП отменили с распадом СССР на волне демилитаризации Советского Союза. Очень зря так сделали. Во-первых, это был один из любимых предметов мальчишек и девчонок. Во-вторых, если мы сократили срок службы, это нужно как-то компенсировать. Сейчас в армию приходит 18-летний солдат, который вообще не понимает, куда в автомат вставить патрон, если сам не изучал этот вопрос в интернете. Когда мы приходили в армию, нам НВП очень помогала. Благодаря ей мы уже и из мелкокалиберной винтовки постреляли, и из автомата, и строевую подготовку нам уже не надо было изучать, мы уже знали и систему воинских званий, устройство отделения, взвода, батальона. Так что возрождение такой практики было бы кране актуальным. Как я и сказал, мы сейчас воюем не с Украиной. Многие уже называют СВО — третьей мировой войной. Я пока поостерегся так говорить, пока до этого не дошло. Я бы предложил термин — «российско-атлантическая война»: сейчас против РФ воюет целый блок НАТО и все американские сателлиты. В этих условиях совершенно необходимо объяснять людям основы выживания. Помню свой первый урок НВП в школе, когда уже пожилой учитель — капитан 1-го ранга — в своем вступительном слове сказал: «Мальчики и девочки, мы будем заниматься не для того, чтобы вы тут получали двойки-тройки-пятерки. На самом деле я вас учу ради оного, чтобы вы остались живы, случись что. Я даю вам здесь шанс выжить». В условиях, когда некоторые наши области сейчас обстреливаются с украинской стороны, там не только военные, но и гражданские должны знать, что такое артиллерийские, минометные обстрелы, ядерный взрыв, химическое оружие. Раньше это объясняли ребятам в школе. Я призываю восстановить НВП в школах.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

Давайте не будем забывать, что одна из ипостасей этого предмета — патриотическое воспитание. Одно дело, когда в школе из 30 учителей — 29 женщин и один физрук. Другое дело, когда кроме этого физрука есть еще офицер с боевым или просто большим служебным опытом, который олицетворяет собой патриотическое служение родине, передает это детям. Да, у нас есть «Юнармия», но она охватывает очень небольшую часть молодежи. На мой взгляд, их деятельность относится к каким-то праздничным датам. Думаю, этого мало, и может быть, многим даже не интересно. Возвращаясь к увеличению срока военной службы, повторюсь, военные специалисты выступают за то, чтобы он вырос хотя бы до полутора лет. Конечно, это политический вопрос: насколько у нас готовы к этому власть и общество. Впрочем, все это весьма условно, учитывая то, что идет — «российско-атлантическая война». Разговоры о сроках службы могут быть уже не столь актуальны. Вспомним 1914 года, когда солдаты отслужили свой срок и должны были увольняться домой. Особым приказом их задержали в армии, поскольку нет смысла отпускать самых опытных бойцов в неспокойно обстановке. Закон законом, а национальные интересы страны — превыше.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— Получается, НВП — одна из тех вещей, которые все же можно и нужно позаимствовать из практики советской армии?

— Это было не только в Советском Союзе. Я заканчивал 321-ю ленинградскую школу, это бывшая Первая Санкт-Петербургская гимназия. Соответственно, мне всегда была интересная история этого учебного заведения. Изучая эту тему, я выяснил, что первые уроки НВП там были даны во время Крымской войны (1853-1856 годы. примечание редакции ФАН). Тогда к гимназиям, училищам были прикомандированы офицеры, которые проводили НВП. Все это практикуется со времен государя-императора Николая I. Кстати, время от времени, он лично приезжал туда и смотрел, как там проходят уроки. В каком-то смысле, эта гимназия и колыбель НВП, и родоначальница еще одного замечательного явления в России — разведческого движения. Первый разведческий, иначе говоря, скаутский, отряд возник на базе Первой Санкт-Петербургской гимназии. Этим направлением руководил, ставший в последствии известным писателем, Василий Ян. Наверное, все читали его замечательный роман «Чингисхан». Скаутское движение — тоже важное направление воспитательной работы. После англо-бурской войны, например, выяснилось, что британские солдаты совершенно не готовы воевать: слабы, не подготовлены переносить тяжелые условия. Тогда в Британии появилось движение скаутов — военизированных «выживальщиков», которые готовили молодежь к армии. При Николае II у нас возникло другое замечательное движение — потешные. Почти при каждом полку русской императорской армии создавалось что-то очень отдаленно напоминающее нынешнюю «Юнармию». Тогда офицеры полков брали шефство над каким-нибудь отрядом ребят и учили их полковым традициям, учили маршировать. Для таких занятий у них была форма, были маленькие винтовки и прочее. Подобные традиции существовали у нас в России из века в век. В начале 1990-х они были полностью пресечены. Я считаю, в наше время это нужно возрождать. Мы не милитаристы и ни на кого не хотим напасть, просто напомню другую популярную фразу: «Если народ не хочет кормить свою армию, то будет кормить чужую». Мы не хотим ни на кого нападать, но свои национальные интересы должны защищать. Сейчас — самое время обращаться к историческим традициям, в том числе и воинским.

В День народного единства глава РОВС Иванов призвал возродить начальную военную подготовку в школах

— Говоря о защите интересов, согласны ли вы с недавним заявлением Владимира Путина о том, что Запад стремится к гегемонии в мире ради выживания, а РФ выступает за равенство всех стран?

— Я возглавляю старейшую патриотическую и воинскую организацию нашей страны. В этом году Русский Общевоинский Союз отметил 98-летие. Он имеет огромный опыт в защите национальных интересов. Поскольку организация родилась в 1924 году в Югославии, очень много десятилетий она работала на Западе: и в США, и в Бельгии, и во Франции, и в Германии, и многих других странах были отделения. Мы прекрасно знали, что такое Запад, и что такое русофобия на Западе. Боролись там с этим явлением. Ведь русофобия там появилась не сегодня. РОВС и в конце 1980-х, и в начале 1990-х годов говорил о том, что с Запада исходит новая опасность для России — опасность сменить тоталитарный коммунистический режим на ту систему, которую мы и получили в 1990-х годах. Мы неоднократно говорили о том, что настоящих друзей на Западе у России нет, есть только геополитические конкуренты. Слава Богу, сегодня эту мысль уже услышали. Плохо только, что услышали лишь 30 лет спустя. Собственно, президент России как-то произнес те же слова, сказав, что нужно было начинать раньше.