Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

Экс-президент Луис Инасиу «Лула» да Силва лидировал в первом туре президентских выборов в Бразилии, который прошел 4 октября. Социалист и лидер «Партии трудящихся» набрал 48% голосов.

Это десятая победа левых сил в Латинской Америке начиная с 2017 года. В числе политиков, пришедших к власти в рамках этой тенденции — Педро Кастильо в Перу, Андрес Мануэль Лопес Обрадор в Мексике, Альберто Фернандес в Аргентине, Наиб Букеле в Сальвадоре, Габриэль Борич в Чили и Густаво Петро в Колумбии.

Однако радоваться сторонникам Лулы пока рано. Во-первых, в Конгрессе Бразилии большинство мест занимают представители правого блока. Во-вторых, разрыв с основным оппонентом, действующим президентом Жаиром Болсонару, незначителен: всего 5%.

Чего ждать бразильцам от второго тура, который пройдёт 30 октября? Какова позиция Лулы относительно конфликта на Украине? Как он собирается решать проблему незаконной вырубки и пожаров в Амазонии — «зеленых легких Земли»? На эти и другие вопросы специальному корреспонденту МФАН ответил Густаво Сегре, аргентинский политолог, эксперт в теме международной экономики, доцент кафедры международных отношений в бразильском Университете Паулиста.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

ФАН: Левые политики, пришедшие к власти во многих странах континента за последние пять лет, заняв пост, начинали «праветь»: дискурс Наиба Букеле в Сальвадоре, Альберто Фернандеса в Аргентине или Габриэля Борича в Чили сегодня в большей степени соответствует либеральному центру, нежели левому радикализму, который их породил. Может ли произойти то же самое с Лулой? Как вы можете его охарактеризовать?

Густаво Сегре: Лула изначально не особенно радикален. Не будем забывать, что в те два периода, которые он уже провёл на посту президента Бразилии, экономика была простроена в рамках праволиберальной модели. Еще не очень понятно, кого он мог бы назначить министром экономики, но уже совершенно очевидно, что система будет работать на основе компромиссов, балансируя в рамках умеренного центра. Думаю, что если его все-таки изберут, он действительно поведет себя, как Борич в Чили или Густаво Петро в Колумбии: то есть пойдёт на уступки оппозиции.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

А вот с Фернандесом я бы его не сравнивал. Центризм Фернандеса — это «центризм наоборот». Он бы и рад провести экономическую реформу в сторону либерализации (тем более, что именно этого требует от него МВФ), но та же сила, что привела его к власти в 2019 году, не дает ему этого сделать. Правящая коалиция «Общий Фронт» (Frente de Todos) истерзана внутрипартийными конфликтами, а президенту не хватает решительности — собственно, сам Лула его за это неоднократно критиковал.

— В интервью турецкому медиа «Айдынлык» Даниэла Матос, член нацкомитета «Партии трудящихся», заявила, что партия, которую представляет Лула, желает НАТО скорейшего поражения на Украине. В том же интервью она упомянула хорошие отношения Игнасио Лула да Силва с Владимиром Путиным и отметила, что кандидат от социалистов «не останется в стороне от конфликта». Всё это было бы хорошо, но всем известно, что бразильский лидер поддерживает также тесные связи с левыми в США. Как вы это прокомментируете? Какую сторону занимает Лула на самом деле?

— Лула всегда с левыми. Китай, Иран, Никарагуа, Венесуэла — и с Путиным, да. И идеология всегда будет для него важнее экономики. Хотя при нынешней ситуации экономическая выгода именно от перечисленных стран налицо.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

— Для Жаира Болсонару экономика наоборот, важнее… Будучи представителем правого крыла, он ведь именно поэтому поддерживает нейтралитет в украинском конфликте? Бразилия зависит от поставок российских удобрений, а в феврале этого года Болсонару лично встречался с президентом Путиным. Вы считаете, что его идеологический оппонент тоже захочет сохранить нейтральную – а, возможно, и пророссийскую позицию?

— Да, именно так. Для Болсонару важнее аспект торгового обмена, а для Лулы – ещё и идеологическая составляющая. Из соображений политкорректности позиция кандидата от социалистов вряд ли будет сейчас «пророссийской», но нейтралитет точно сохранится.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

На самом деле, еще не факт, что Лула станет президентом. Социологические опросы последних дней показывают, что пока за него собирается голосовать больше бразильцев… В частности, исследовательское агентство AtlasIntel называет цифру 52,4%. Но у них довольно незначительная выборка — 4500 человек, опрошенных в интернете. И те настроения, которые я наблюдал на улицах, свидетельствуют о том, что разрыв с Болсонару всё больше сокращается.

— Хорошо. Но если Лула всё-таки победит, будет ли он, как и Болсонару, использовать тему биотоплива для того, чтобы оказывать влияние на европейскую политику? Европа сейчас остро нуждается в альтернативах для выхода из энергетического дефицита.

— Трудно сказать. В дискурсе Лулы, безусловно, присутствует необходимость борьбы за экологию; однако, это его слабое место.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

В последние несколько лет в Бразилии остро встала проблема сведения амазонских лесов. Варварская вырубка, пожары… Болсонару не препятствовал продаже ценной древесины заграничным корпорациям, и поэтому многие стали называть его «разорителем Амазонии». Тем не менее если Лула придёт к власти, то вовсе не факт, что ситуация улучшится. Предположим, он введет ограничения для иностранных компаний. Но вряд ли захочет портить отношения с элитой бразильского агросектора, которая требует увеличения площадей для выпаса и посевов. Мясо – один из важнейших экспортных продуктов, а доля сельского хозяйства в ВВП страны за последние три года выросла с 20% до 28%.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

— Каковы отношения Жаира Болсонару – действующего президента Бразилии – с экономическим региональным блоком Меркосур? Как они изменятся, если победит Лула?

— Проблемы только с Аргентиной, которая считает, что страны, входящие в блок, не имеют права самостоятельно заключать двусторонние соглашения с другими странами, якобы «в обход» Меркосура. С Уругваем и Парагваем всё нормально, позиции по степени открытости блока совпадают. Если победит Лула, то, скорее всего, с Аргентиной сблизится… По крайней мере, в текущем году. Но в октябре 2023 года президентские выборы будут уже в Аргентине, и неизвестно, кто придёт к власти. Так или иначе — и учитывая политику, которую Лула уже проводил в 2002-2006 годах, будучи президентом Бразилии — проблем с Меркосуром быть не должно.

— А с другими блоками – Союзом Южноамериканских Наций (UNASUR), Сообществом стран Латинской Америки и Карибского Бассейна (CELAC), RUNASUR – что будет?

— Если победят левые, то Союз Южноамериканских Наций, несомненно, окажется в приоритете… Лула об этом уже говорил. В настоящее время Болсонару никакого внимания ему не уделяет ввиду идеологического неприятия.

Политкорректность и «левизна»: политолог Сегре рассказал ФАН о перспективах второго тура выборов в Бразилии

— Как можно охарактеризовать позицию Игнасио Лула да Сильва по Венесуэле? Каково его отношение к Николасу Мадуро и его главному оппоненту – Хуану Гуайдо?

— Лула поддерживает Мадуро и соответственно не признает Гуайдо, как законного президента Венесуэлы. Полагаю, что он и дальше будет придерживаться этой линии, утверждая, что в Венесуэле и Никарагуа демократия… Я с этим не согласен, но уважаю чужие точки зрения.

— Как вы думаете, кто победит во втором туре выборов 30 октября?

— Если исходить из эффективности экономической модели и реальных на сегодняшний день результатов, то у Болсонару шансов больше. Однако его дискурс не так привлекателен для женщин и молодежи. Бразильские избиратели колеблются между двумя крайностями: с одной стороны, кандидат, который груб, и у него не так хорошо подвешен язык… а другой говорит красиво, но коррупционер. Его вину доказал Верховный суд. По идее, сейчас этот другой – Лула – должен сидеть в тюрьме, но решение суда было аннулировано ввиду «вскрывшейся» административной ошибки судебной системы. Я в Бразилии не голосую. Но если бы голосовал, не стал бы отдавать свой голос коррумпированному политику.