Экс-президент Луис Инасиу «Лула» да Силва лидировал в первом туре президентских выборов в Бразилии, который прошел 4 октября. Социалист и лидер «Партии трудящихся» набрал 48% голосов.
Это десятая победа левых сил в Латинской Америке начиная с 2017 года. В числе политиков, пришедших к власти в рамках этой тенденции — Педро Кастильо в Перу, Андрес Мануэль Лопес Обрадор в Мексике, Альберто Фернандес в Аргентине, Наиб Букеле в Сальвадоре, Габриэль Борич в Чили и Густаво Петро в Колумбии.
Однако радоваться сторонникам Лулы пока рано. Во-первых, в Конгрессе Бразилии большинство мест занимают представители правого блока. Во-вторых, разрыв с основным оппонентом, действующим президентом Жаиром Болсонару, незначителен: всего 5%.
Чего ждать бразильцам от второго тура, который пройдёт 30 октября? Какова позиция Лулы относительно конфликта на Украине? Как он собирается решать проблему незаконной вырубки и пожаров в Амазонии — «зеленых легких Земли»? На эти и другие вопросы специальному корреспонденту МФАН ответил Густаво Сегре, аргентинский политолог, эксперт в теме международной экономики, доцент кафедры международных отношений в бразильском Университете Паулиста.
ФАН: Левые политики, пришедшие к власти во многих странах континента за последние пять лет, заняв пост, начинали «праветь»: дискурс Наиба Букеле в Сальвадоре, Альберто Фернандеса в Аргентине или Габриэля Борича в Чили сегодня в большей степени соответствует либеральному центру, нежели левому радикализму, который их породил. Может ли произойти то же самое с Лулой? Как вы можете его охарактеризовать?
Густаво Сегре: Лула изначально не особенно радикален. Не будем забывать, что в те два периода, которые он уже провёл на посту президента Бразилии, экономика была простроена в рамках праволиберальной модели. Еще не очень понятно, кого он мог бы назначить министром экономики, но уже совершенно очевидно, что система будет работать на основе компромиссов, балансируя в рамках умеренного центра. Думаю, что если его все-таки изберут, он действительно поведет себя, как Борич в Чили или Густаво Петро в Колумбии: то есть пойдёт на уступки оппозиции.
А вот с Фернандесом я бы его не сравнивал. Центризм Фернандеса — это «центризм наоборот». Он бы и рад провести экономическую реформу в сторону либерализации (тем более, что именно этого требует от него МВФ), но та же сила, что привела его к власти в 2019 году, не дает ему этого сделать. Правящая коалиция «Общий Фронт» (Frente de Todos) истерзана внутрипартийными конфликтами, а президенту не хватает решительности — собственно, сам Лула его за это неоднократно критиковал.
— В интервью турецкому медиа «Айдынлык» Даниэла Матос, член нацкомитета «Партии трудящихся», заявила, что партия, которую представляет Лула, желает НАТО скорейшего поражения на Украине. В том же интервью она упомянула хорошие отношения Игнасио Лула да Силва с Владимиром Путиным и отметила, что кандидат от социалистов «не останется в стороне от конфликта». Всё это было бы хорошо, но всем известно, что бразильский лидер поддерживает также тесные связи с левыми в США. Как вы это прокомментируете? Какую сторону занимает Лула на самом деле?
— Лула всегда с левыми. Китай, Иран, Никарагуа, Венесуэла — и с Путиным, да. И идеология всегда будет для него важнее экономики. Хотя при нынешней ситуации экономическая выгода именно от перечисленных стран налицо.
— Для Жаира Болсонару экономика наоборот, важнее… Будучи представителем правого крыла, он ведь именно поэтому поддерживает нейтралитет в украинском конфликте? Бразилия зависит от поставок российских удобрений, а в феврале этого года Болсонару лично встречался с президентом Путиным. Вы считаете, что его идеологический оппонент тоже захочет сохранить нейтральную – а, возможно, и пророссийскую позицию?
— Да, именно так. Для Болсонару важнее аспект торгового обмена, а для Лулы – ещё и идеологическая составляющая. Из соображений политкорректности позиция кандидата от социалистов вряд ли будет сейчас «пророссийской», но нейтралитет точно сохранится.
На самом деле, еще не факт, что Лула станет президентом. Социологические опросы последних дней показывают, что пока за него собирается голосовать больше бразильцев… В частности, исследовательское агентство AtlasIntel называет цифру 52,4%. Но у них довольно незначительная выборка — 4500 человек, опрошенных в интернете. И те настроения, которые я наблюдал на улицах, свидетельствуют о том, что разрыв с Болсонару всё больше сокращается.
— Хорошо. Но если Лула всё-таки победит, будет ли он, как и Болсонару, использовать тему биотоплива для того, чтобы оказывать влияние на европейскую политику? Европа сейчас остро нуждается в альтернативах для выхода из энергетического дефицита.
— Трудно сказать. В дискурсе Лулы, безусловно, присутствует необходимость борьбы за экологию; однако, это его слабое место.
В последние несколько лет в Бразилии остро встала проблема сведения амазонских лесов. Варварская вырубка, пожары… Болсонару не препятствовал продаже ценной древесины заграничным корпорациям, и поэтому многие стали называть его «разорителем Амазонии». Тем не менее если Лула придёт к власти, то вовсе не факт, что ситуация улучшится. Предположим, он введет ограничения для иностранных компаний. Но вряд ли захочет портить отношения с элитой бразильского агросектора, которая требует увеличения площадей для выпаса и посевов. Мясо – один из важнейших экспортных продуктов, а доля сельского хозяйства в ВВП страны за последние три года выросла с 20% до 28%.
— Каковы отношения Жаира Болсонару – действующего президента Бразилии – с экономическим региональным блоком Меркосур? Как они изменятся, если победит Лула?
— Проблемы только с Аргентиной, которая считает, что страны, входящие в блок, не имеют права самостоятельно заключать двусторонние соглашения с другими странами, якобы «в обход» Меркосура. С Уругваем и Парагваем всё нормально, позиции по степени открытости блока совпадают. Если победит Лула, то, скорее всего, с Аргентиной сблизится… По крайней мере, в текущем году. Но в октябре 2023 года президентские выборы будут уже в Аргентине, и неизвестно, кто придёт к власти. Так или иначе — и учитывая политику, которую Лула уже проводил в 2002-2006 годах, будучи президентом Бразилии — проблем с Меркосуром быть не должно.
— А с другими блоками – Союзом Южноамериканских Наций (UNASUR), Сообществом стран Латинской Америки и Карибского Бассейна (CELAC), RUNASUR – что будет?
— Если победят левые, то Союз Южноамериканских Наций, несомненно, окажется в приоритете… Лула об этом уже говорил. В настоящее время Болсонару никакого внимания ему не уделяет ввиду идеологического неприятия.
— Как можно охарактеризовать позицию Игнасио Лула да Сильва по Венесуэле? Каково его отношение к Николасу Мадуро и его главному оппоненту – Хуану Гуайдо?
— Лула поддерживает Мадуро и соответственно не признает Гуайдо, как законного президента Венесуэлы. Полагаю, что он и дальше будет придерживаться этой линии, утверждая, что в Венесуэле и Никарагуа демократия… Я с этим не согласен, но уважаю чужие точки зрения.
— Как вы думаете, кто победит во втором туре выборов 30 октября?
— Если исходить из эффективности экономической модели и реальных на сегодняшний день результатов, то у Болсонару шансов больше. Однако его дискурс не так привлекателен для женщин и молодежи. Бразильские избиратели колеблются между двумя крайностями: с одной стороны, кандидат, который груб, и у него не так хорошо подвешен язык… а другой говорит красиво, но коррупционер. Его вину доказал Верховный суд. По идее, сейчас этот другой – Лула – должен сидеть в тюрьме, но решение суда было аннулировано ввиду «вскрывшейся» административной ошибки судебной системы. Я в Бразилии не голосую. Но если бы голосовал, не стал бы отдавать свой голос коррумпированному политику.