«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Олег Солдат, доктор философии и доцент философского факультета Университета Баня-Луки, столицы Республики Сербской (энтитета в составе Боснии и Герцеговины) —занимается русской, византийской, средневековой и исторической философией.

В эксклюзивном интервью специальному корреспонденту международной редакции Федерального агентства новостей профессор рассказал о том, как в сербском интеллектуальном сообществе относятся к спецоперации российских войск на Украине, о феномене «НАТО-православия», о том, почему сербы так любят русских и Достоевского, и почему русский — это язык истины.

Интервью проходило на русском языке.

— Как вы оцениваете политическую ситуацию в профессорском сообществе Республики Сербской? Как интеллектуалы относятся к российской спецоперации на Украине?

— Интеллектуалы, где бы они ни находились, являются частью интеллигенции. А интеллигенция — это специфическое русское явление, часть того вклада, который русские внесли в мировую культуру. Мы позабыли это.

А как величайший, вероятно, интеллектуал мира Борис Андреевич Успенский (советский и российский филолог, лингвист, историк, академик. — Прим. ФАН) определяет интеллигенцию? Как оппозиционность истеблишменту, которая и является сутью любого интеллектуального направления. Сейчас, с ухудшением качества информации, можно предположить, что и некоторые сербские интеллектуалы считают, что в СВО надо побольше «гуманности», что российская власть — это истеблишмент, к которому надо применять подходы, почерпнутые у Мишеля Фуко.

Есть, конечно, и злонамеренные подонки, которые просто являются агентами западных служб — я знаком и с такими.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Профессура — это несколько другое явление. «Профессориат», как это явление называл Маршалл Мэклюэн (канадский философ, филолог, литературовед, теоретик медиа и коммуникации. — Прим. ФАН), по сути дела потерял свою историческую роль, которая восходит к немецким «мандаринам» (академическое сообщество Германии 1890-1933 годов по Фрицу Рингеру. — Прим. ФАН) — профессорам как слугам власти. Потому, на мой взгляд, они не стоят и времени на обсуждение их позиций.

По моему мнению — спецоперация на Украине может стать великим событием в нынешней истории.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

По наблюдениям, сербы «более православный» народ, нежели русские. Почему для сербов православие важнее, чем для многих русских?

— Этот тезис можно оспорить. По каким наблюдениям можно прийти к такому выводу? Прежде всего, сербы считают Россию и русских оплотом православия.

Если кто-то считает сербов «более православными» — в таком случае стоит услышать и мнение сербов о русских. Сербскому возвращению к православию сильно способствовала война, которая продолжалась с 1991 по 1999 год — фактически коллективная операция Запада против сербов. Возврат русских к православию самобытен. Припомним тут вновь слова профессора Успенского — тот же механизм оппозиционности действует и сейчас: в секуляризированном обществе русский интеллектуал становится верующим. Не надо забывать, каким для России был ХХ век. Это нельзя сравнить ни с одной эпохой или катаклизмом. Чудо не в том, что русские «менее» или «более» православные, чем другие народы, а в том, что православие и ваш народ вообще сохранились.

Россия — точно воскресший Лазарь Четверодневный. Давайте подождем немного.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

— Есть ли тенденция к «эмансипации» православной церкви в Боснии и Герцеговине?

— Мы ее не наблюдаем. Нет «православной Церкви» нигде в мире, как и в Боснии. Есть Сербская, Грузинская, Русская, Греческая, и так далее, Церкви. Значит —национальные. Что означала бы эмансипация от Сербской церкви? Какому народу бы такая Церковь принадлежала? В Боснии хватает мусульман, им церковь не нужна.

— Каким вы видите будущее Республики Сербской — мирная сецессия с дальнейшим объединением с Сербией, новая кровопролитная война, или же унитаризация Боснии с упразднением энтитетов?

— То, что вижу я, может и не совпадать с реальностью. Но поскольку вы спросили меня, отвечу: объединение с Сербией — это вековое желание сербского народа. Это ни для кого не секрет. Сценарий №3, унитаризация Боснии — приведет к сценарию №2, к войне.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Связи сербов из Республики Сербской с сербами из Сербии и Черногории — в чем они схожи, в чем различны? Существуют ли среди них различные интересы?

— Позиция сербов выражается и в том, что мы с большой буквы пишем названия всех наций. Русским, как имперской цивилизации, в этом, пожалуй, нет нужды. Сербы — один из самих этноцентрических народов в мире. Речь идет об одном и том же народе. Разные интересы не могут сосуществовать в едином организме. Если они разные, то организм болен. Сербы — одна нация. Лично я, раз вы меня спрашиваете, черногорцев нацией не считаю. Как нет и «боснийских сербов».

Интересы должны быть едиными. Почему они не едины — это другой вопрос, связанный с проблемами трудного ХХ века. Особая проблема заключается в том, что Черногория вступила в НАТО. Это может иметь катастрофические последствия для идентичности религии и культуры, как это мы уже давно наблюдаем в Черногории.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Изгнание кириллицы, санкции против России, признание Косово и т.д. — целая череда бредовых решений, которые я не могу назвать иначе как симптомами аутоиммунного заболевания. Сербы — практически единственный славянский православный народ, который живет преимущественно в холмистой и горной местности. Следствием этого стало то, что некоторые сербские районы имеют свои особенности. Они касаются темперамента, но не характера. Все, кто празднует Крестную Славу (южно-славянский народно-православный обычай, празднование дня семейного святого. — Прим. ФАН) — сербы, верно?

— Соцопросы показывают, что много сербских школьников и студентов готовы после окончания вуза ехать в Европу и Россия «теряет позиции» в последнее время. Так ли это на самом деле? Что делается для налаживания связей с Россией?

— Я философ. Что такое Европа? Еще раз, [как говорил] профессор Успенский… К слову Европа можно подойти как к метонимии, или же как к метафоре. Если мы к проблеме Европы подходим через метонимию, тогда имеем дело с колониализмом.

Россия — это Новая Европа. Главная проблема сербов цивилизационно заключается в том, что они не понимают следующее: паломничество в Европу сербам нужно совершать через Россию, через ее культурный обряд.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Вопрос надо уточнить: кто, где и что делает для налаживания связей с Россией, и каких именно связей? Можно в манере Хайдеггера сомневаться: налаживает ли сама Россия отношения с самой собой?

Потому что есть разные России, так же как есть и разные Сербии, и Республики Сербские, и существуют совсем различные личности в наших государствах. Сербы в Боснии под оккупацией, Сербию оккупируют постепенно, Косово отняли, разве нет? Я бы, конечно, хотел, чтобы было больше сделано выводов насчет того, чем именно является русская культура и русский человек, особенно среди сербов.

«Россия сдает позиции»? Что вы имеете в виду? Россия уже победила: она сама по себе цивилизация, в таком агрегатном цивилизационном состоянии государство может заболеть только аутоиммунным заболеванием. Возвращаю вас снова к специфике русского ХХ века: ни одна культура от Адама и Евы до наших дней не проходила такого опыта. Это означает, что логично ожидать определенных колебаний в идентичности и демографии.

Больше, чем красота России, сербов удивляет только одно: то, что Россия не всегда осознает, насколько она красива и могущественна. Каждое третье зерно в мире — российское. Энергетика — разве нам нужно вдаваться в эти подробности? Какие позиции может потерять такая сущность?

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Что касается миграции сербов в Европу, то это правильно. Но это тоже философский вопрос: у сербов тоже есть некое двоеверие, о котором писали Юрий Лотман и Борис Успенский, есть у нас и свои самозванцы.

— Николай II для России фигура неоднозначная. Можете ли дать свою оценку и оценку роли его личности в истории со стороны сербских интеллектуалов?

— Я могу лишь попытаться дать личный ответ как конкретный сербский интеллигент. Я уверен, что есть и другие мнения. Николай II, во-первых, канонизированный святой и в Сербской Церкви; во-вторых, он был не королем, а императором; в-третьих, он совершил величайший и двойной подвиг, упомянутый в Евангелии: положил свою жизнь за другого. Ради Сербии он, можно сказать, пожертвовал империей, а его семья приняла мученическую смерть. Это то, что очень значимо для сербов.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Для более широкой аудитории могу порекомендовать книгу «Хлыст» россиянина Александра Эткинда. Несомненно, двор Романовых, как и в целом климат начала ХХ века в России, таил в себе определенные неоднозначные характеристики, как вы прекрасно подметили: сомнительная роль Распутина и многое другое. Но о людях, которые были ритуально убиты всей семьей, и при этом так помогли сербам — мы можем отзываться только хорошо.

— Какие сейчас отношения между греческим, русским и сербским православием, как внутри СПЦ, так и между СПЦ, РПЦ, МПЦ и греческой церковью?

— Православие — есть одна Церковь Христова, включающая в себя поместные церкви. Кажется, такого кризиса в истории у нас еще не было: есть опасность, что православие буквально разделится на славянское и греческое. Последствия катастрофичны, они могут быть поистине апокалиптическими. Мне кажется, что Вселенский Патриарх совершает ряд ошибок.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Мне, как сербу, важно отметить следующее. Сербская Церковь традиционно выступала модератором, примирителем между позициями греков и русских. Лично я не понимаю, как любой грек не может понять, насколько важна Россия для православия, а православие для России. Даже я лично испытал определенные обиды за русское православие.

Важно и следующее: у каждой империи возникают проблемы со своей центральной конфессией; в Византии было то же, что и на Руси. Проблема в том, что сегодняшние греки этого не понимают, а сербы, возможно, исчерпали свои резервы примирения.

Можно сказать так: православие не может нормально жить в странах НАТО. Что-то не так. Я буквально верю, что при вступлении в НАТО развивается «натовское православие», как переходный этап ереси... Вот увидите, в конце концов настоящие греческие святые старцы эмигрируют в Россию! Македонская православная церковь — я не знаю, что это такое. Впрочем, если моя Церковь признала македонскую, как это сделала и Русская, то я обязан сказать, что она существует...

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Ивановский государственный университет в 2002 году подписал соглашение с белградским ГУ, однако до сих пор не реализованы совместные проекты (например, обмен студентами). Говорит ли это о незаинтересованности со стороны Сербии и Республики Сербской? И наоборот — какие есть примеры успешных взаимосвязей, есть ли примеры сотрудничества с Россией у университетов Баня-Луки?

— Я давно закончил университет в Белграде, поэтому не знаю, как складывалась ситуация с тех пор. Ни для кого не секрет, что сербы находятся под колониальным давлением. Конечно, Запад будет продвигать свои факультеты и студенческие обмены, препятствуя обмену с российскими университетами.

С другой стороны, я только недавно немного вошел в мир администрирования: чувствую и вижу, что в Баня-Луке есть добрая воля к сотрудничеству с Россией, но изучение русского языка и сближение надо поднять на гораздо более высокий уровень. Русский язык на самом деле сложнее, чем кажется сербам, и для его изучения необходимо вкладывать большие усилия, чем, например, для изучения английского, который окружает нас повсюду. А усидчивость в учебе традиционно несвойственна средиземноморским народам...

Но ни о какой «незаинтересованности» в Республике Сербской и Сербии не может быть и речи: вы видели шествия и парады сербов за Россию?

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

— Сербы очень любят Достоевского. Они очарованы его книгами намного больше, чем другими классиками. Сербы знают о значении Пушкина, но мало кто его читал, кроме письма Татьяны из школьной хрестоматии. Толстой скорее синоним объемного и тяжелого чтива, хотя его читают по школьной программе. Почему Достоевский — любимый автор сербских гимназистов уже много поколений?

— Сербы вообще русских любят. Я слышал от русских, что в этой любви особенно выделяется Достоевский. Это проницательно и, возможно, верно. Но вы не правы насчет разрозненного Пушкина: «Евгений Онегин» был и остается обязательным чтением для сербов. Тарковский сказал, что даже и среди русских немногие на самом деле читают и понимают Пушкина. Понимание вообще — сложная вещь. У нас в Баня-Луке, впрочем, есть памятник Пушкину.

Вернемся к вашему замечанию о Достоевском, оно феноменально. Речь, пожалуй, о следующем. На этот раз оставим Бахтина в стороне (улыбается). Толстой — писатель высокой культуры, а сербы трагически утратили остатки высокой культуры, но по-прежнему любят Толстого, который для них — окно в мир аристократии. Роман «Война и мир» особенно близок — из-за войны, конечно.

Но Достоевский — писатель страдания. Вы знаете, какой была сербская история: «долгий путь между резней и пахотой». Отсюда склонность к Достоевскому. Но Достоевского читать труднее, и я бы сказал, что эта «любовь» — декларативное сочувствие, сделанное с правых позиций. Сербская церковь вообще канонизировала Достоевского, неясно почему? Те же Церкви сейчас отвергают Булгакова как «демонического» писателя, что совершенная глупость… Сербы следуют за Церковью.

«Россия уже победила»: философ из Баня-Луки рассказал о «НАТО-православии» и чуде Русского мира

Толстой необычайно важен как для сербов, так и для русских. Из него можно почерпнуть всю высокую культуру XVIII и XIX веков, и он — писатель полей сражений, войн, близких сербам по историческому опыту. Выбор между Толстым и Достоевским — верный признак того, что человек не понимает ни того, ни другого. Эти два писателя не могут быть поняты один без другого. Чтение только этих двоих заменяет всю мировую литературу. В них все залито: но читать надо и то, и другое, как систолическое и диастолическое давление. Вместе они венчают величайший мысленный эксперимент в истории человечества: русскую культуру, сотворившую из русского языка окончательный язык истины! Запомните это.

Русский язык станет техническим языком правды в третьем тысячелетии, а русская культура — главным обрядом сочетания православия с иностранными пластами культуры и жизни. Тот, кто хоть немного не владеет этим языком, не сможет участвовать в истине. Толстого и Достоевского для этого почти достаточно. Может быть, еще Андрея Тарковского и его отца, затем Бахтина и Успенского, Лотмана, Раушенбаха и Кнорозова, «Петербург» Андрея Белого…

Достоевский, наконец, не является любимым чтением старшеклассников. Любимый материал для чтения старшеклассников — это смартфон. Но русская литература в принципе — декларативно, любимая литература сербов...

— Русско-турецкая война и предшествующий этой войне Балканский кризис – это события, которые явились отправной точкой в философии войны Достоевского. В чем актуальность философии Достоевского сегодня?

— Достоевского мучила русско-турецкая война. Вы верно подметили, это один из исходных пунктов его славянофильской философии... Актуальность его сегодня, к сожалению, заключается в том, что он в основном рисовал персонажей, которые не могут верить. Это очень важная позиция для сегодняшнего человечества: неспособность верить. Как вы сказали об императоре Николае, Достоевский — личность неоднозначная, как и его творчество.

Колоссальное значение его сегодня состоит в том, что он принадлежит русской литературе: величайшему творческому излиянию человеческого духа со времен Перикла и Древней Греции. Жаль, что нынешние русские этого до конца не понимают. Неужели американизация всего настолько велика, что затронула в этом смысле и русских? Я готовлю книгу на эту тему, но вот спойлер: в новом человечестве люди смогут быть немцами, французами, англичанами, сербами, испанцами, только если они при этом станут до какой-то степени русскими. Mutatis mutandis («с учетом всех обстоятельств». — Прим. ФАН), русский сможет остаться русским только в том случае, если он продолжает быть всеми — и французом, и англичанином, и сербом. В этом значение Достоевского.